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うわーなんかDirのとこでPIERROTの話出したの自分なのに3ヶ月近く放置してたんですね・・・orz
登録してくれたUsher-to-the-ETHERさん、ありがとうございます。
南極かPIERROT好きの友人に聞かせてもらったことがあるのですが、
親しみやすいポップなメロディーと、ギターのヘヴィな音がなかなかいいバランスで、
結構気に入りました♪
アルバムを借りていってみようと思っていますが、もしおすすめがあったら教えてください。
シングルのおすすめも教えてもらえると嬉しいです。

いろいろありがとうございます♪
文の長さが佳曲の多さを物語っていますね(笑)
とりあえずおすすめいただいた2アルバムを後日借りてみようと思います。
カップリング曲の方も、少しずつ聞いてみる予定です♪
「薔薇色の世界」好きなんですがあまり人気がないみたいですね～・・・。

はじめまして:)
PIERROTはスルメですよ。
最初の一口は ン? だけど、噛めば噛むほど味が出る。
詩も本当に最高。詩だけ読んで満足できます(笑)
薔薇色の世界、僕は大好きですよ。
PIERROTのシングルの中では、一番ポップな曲かな?
この曲も詩いいですよね。
アルバムの話に便乗しますが、
ベストアルバムの「Dictators Circus -奇術的旋律-」を聞いてみるのもいいかも知れません。
これはシングル曲の寄せ集めじゃなくて、インディーズ時代の楽曲のリメイクです。
ベストというだけあって名曲揃いですよ!
彼らの原点を知ることができるかも?
シングルなら、「Psychedelic Lover」を推します!
僕の中では、詩もメロディも最高クラスの名曲です。

皆さんに聞きたいのですが、アルバムのFREEZEを聞いたのですが、
正直ピエロのアルバムとして聞くとあまり好きになれませんでした・・。
悪くはないのですが・・、うまくいえません。
皆さんはどう思いましたか??FREEZEの感想聞きたいです。

どうもはじめまして。
ここでするべき話題かどうかはわかりませんが、
PIERROTはDIRと比較されがちなので、どんなかなと思ってID ATTACKを中古で
購入してみたところ…大きく期待はずれでした。
DIRと比較して話を進めます。気を悪くされる方もおられると思いますが、どうかご容赦を。2chなどと比べると、ここのHPは良識のある人たちが多いので、実のある議論になればと思ったもので…
先ず、ヴォーカルが酷い。まるでイキがった中学生のような軽い声。
メロディも一本調子な感じで、サビも盛り上がらない。迫力がない。
なにより詩。京の描く詩と比べて現実的でない為か、全く説得力がない。
リスナーを煽るような詩も多いですが、所詮安全圏からの無責任な言葉であって、何も響くものがありません。なにかアルバムのコンセプトに則っての詩なのでしょうか?
声も京と比べて明らかに力量不足では?vocalとprophetの違いでしょうね。
演奏技術などのことはわかりませんが、DIRはやはり次元が違います。
この二つのバンドを比較するのはナンセンスだと思いました。
この世界観に浸れないならお呼びでない、といわれればそれまでです。
なによりID ATTACK一枚しか聴いてないので偉そうに批評する立場ではないのですが、…なんというか…PIERROTにはPIERROTの好さ、個性があるんだよ!って声高に言えるほどのものを本当にPIERROTは持っているのだろうか?と。DIRと比較してまで、もてはやすべきバンドなのかと思ったもので。決してPIERROTのファンを愚弄する意図での書き込みではありません。
ああ、要点の定まらない駄文で申し訳ない。何を言おうとしているのか…
DIRを礼賛しているだけのような…

あなたの「決して悪口を言うわけではない」っていう気遣いは十分理解できましたが、ちょ、ちょっとあまりにも口が過ぎてませんか?(汗苦笑
自分だってそこまでPIERROTを聞き込んだわけではないですが・・・
僕なりの意見を述べますね♪
たしかにキリトのVo.は、第一印象でリスナーを掴めるVo.ではないと思います。
「イキがった中学生のような軽い声」っていう表現、すごくわかります(苦笑
でもきっとここにいる人たちはあのキリトのVo.になによりも魅力を感じているはずです。
ID ATTACKを聞いたということは、「薔薇色の世界」聞いてくれましたね?w
この曲の出だしを例に取ると、
「君が背負う痛みの果てには 見失っていたかのう せい が待 って いて」
上の強調した部分(分かり辛いかなι)で声をわざと汚く濁しますよね?
この独特な歌い方は他のVo.にはないものだと思います。
最初は「大した事ないなぁ」と思うかもしれませんが、聞けば聞くほどこの歌い方が病み付きになるんですよね・・・
わざとなのかと思うぐらい無邪気な地の声と、このアクセントになる声のコントラストがキリトのVo.の大きな魅力です。
次にファッカーさんが仰る詩についてですが、僕はアンチ京詩派なので多分に主観が入ります・・・^^;
あなたを煽るわけではないですが、正直僕は京の詩のどこにそこまで魅力的な部分があるのか理解に苦しみます。
たしかにDirは演奏面でこそかなり向上しましたが(デビュー当時はヒドかった)、詩や曲のレベルの低さ、もっと端的に言えば「京の頭の悪さ」がネックになって足を引っ張っているバンドだと思います。
あまり昔の曲を例に出すのは良くないですが、「ゆらめき」でのら抜け言葉、「秒「」深」でのムリヤリな英語、ストーリー性を持たせているわりに最初と最後で矛盾している歌もありますし・・・
京の書く詩は「無闇矢鱈とドロドロさせて心を病んでいる人を惹こうとしている」だけのように思えてなりません。
ダークな歌詞観という点ではやはり初期黒夢の影響があるようですが、清春と違ってあまりにも内容が伴っていないために頭の悪さを露呈する結果になっている気がします・・・。
確かにヴォーカルとしての京の力量は尊敬に値します。
蜉蝣のページで某お方(笑)が仰っているように、ビジュアル系バンドの中ではDirの演奏力はボーカルも含め頭一つ抜きん出ています。
ただ、僕に言わせれば「それだけ」です。
最近のDirには曲・詩ともにライティング能力が技術に追いついていない印象を受けます。
ある意味彼らはもうそろそろ限界なのではないかと。
あなたの文を読ませていただいたところ、Dirを「信仰・崇拝」している感が見受けられましたので、ちょっと大げさに言ってみました。
PIERROTもDir en greyも数あるバンドの一つとして、至極客観的に先入観なしで見れば、二つのバンドはそのベクトルを全く異にしている事が分かるかと思います。
つまり、両者は「比較」されているのではなく「対比」されているのです。
その点をご理解いただいた上で、もう一度ニュートラルな気持ちでPIERROTを聴きなおしていただけば、彼らの「スルメ」的な良さが味わえるのではないかと思います♪

>いちごだいふくさん、
比較ではなく、対比されている…なるほど。
自分の狭い見識を思い知らされました。すみません。
何だかんだ申しまして、Upper flower、answerなどはすごく気に入りました。
声も…良いとは思えないですが(たぶんいくら聞き込んでも)、慣れてはきました。別のアルバムも聴くかどうかは…微妙です(苦笑)
…さてと、ちょっと噛み付かせて下さい(笑)
>Usher-to-the-ETHERさん、“好み"とか“あわない"とか言われると議論って出来ないですよね。言い出すときりがないですよ。
詩にだって同じことが言えるのではないですか?
結局各々が完全に主観から抜け出した議論…つうか批評?って相当難しいですから。俺なんか凝り固まってます(笑)
>いちごだいふくさん、えーと、詩や曲のレベルが低いというのは…?
確かに最近の洋楽カブレ気味なDirの曲、詩は正直嫌いです。
six uglyとか、Vulgarに収録されてるchild preyとかの英詩は、あまりの幼稚さに見ていて正直恥ずかしくなるし、R to the coreとかThe ⅢD empireなどのような、まるでslipknotみたいな曲についても、何やってんの、と言いたいです。
ら抜き言葉にしても、俺も白けますけどね。こういう細かいことでつつかれて…しっかりせえよ!って。わざとやってようが、素で間違えてようが。
…いちごだいふくさんが仰る最近は曲のレベルが低いというのは、こういう…なんというか…Vulgarとか朔-saku-が醸し出す(と僕は勝手に感じている)
“もうやりたいことやりつくしちゃった感"のことなんでしょうか?
>「無闇矢鱈とドロドロさせて心を病んでいる人を惹こうとしている」だけ
ではないですよね。prophet(最近公式HPみたら、たしか表記がvoiceに変わってました)っていってるのも全部コマーシャルな目的だと?理由とかamberの詩を詠んで共感するのは頭が悪くて幼稚だとお思いですか?…一つ一つの曲を例にとってあれこれ言うのは不毛ですね。すいません。
>Dirの詞を高く評価しているファッカーさんがこの曲の歌詞を深読みして、この曲に込められたメッセージが決して幼稚ではないことを証明して下さると嬉しいです。
すみません。期待に副えそうもありません。
京の詩を高く評価しているというのは、現実的であり、共感できるという点において、説得力がある、と申し上げただけです。全ての詩、楽曲に込められた暗喩を読み取るセンスは俺には無いですし、どちらがより高尚で芸術的かどうかについては俺には言及できません。
ただ、キリトは「そう」とか、「のさ」、「だろ」など、やたら煽りとか決め付けが多くて。その癖抽象的だから、説得力が無いと俺は思いました。
>あまりにも内容が伴っていないために頭の悪さを露呈する結果になっている気がします…
>決して単純な善悪の二元論に終始せず、リスナーに思考させて自分なりの考えを弾き出すように仕向けている所が、キリトさんの凄い所であり魅力なのだと思います。
お二方は、知性を感じられる詩でなくては是としない、
ということでしょうか?キリトは政治的な批判とか好きそうですし。
俺にしたって、生々しくないと駄目だ!って言ってるか。
熱くなりすぎましたね。すみません。掲示板でスレ立てれば良かった…。
ああ、みっともない…。大変失礼を。何が言いたかったのか。
次はちゃんと聴きこんで、この曲を聴け!とか、このCDを買え!のコーナーで
気持ちの良い書き込みをしたいです。

ここでこういう議論をするのは間違いではないと思いますよ。
「PIERROTについて語れ!」って書いてありますし。(笑)
確かに言われてみると、ファッカーさんと僕で「いい詞」に対する見解が違っていたようです。
(それがいいとか悪いとかって事ではなく。当然ですよね)
僕はきちんとメッセージ性を持っていて、それらを歌い出しから歌い終わりまでの中にきちんと散りばめられている、そんな詞が好きです。
そして、それが一般的な視点と異なるメッセージだったり、また表現の上で技巧的な工夫も凝らされていればなおいいと思います。
そういう点では、間違いなくPIERROTに軍配が上がると思いました。
>prophetっていってるのも全部コマーシャルな目的だと?
恐縮ですが、僕の考えはその通りです。
ファッカーさんは「現実感があり、共感できる」点に京の詞の魅力を感じているようですが、それすらも僕は"スタイル"にしか見えません。
確かに「太陽の碧」「ain't afraid to die」などの歌詞は僕も好きですし、特に前者などは京の実体験を基に書かれているらしいので、非常に痛々しく共感できますが・・・。
>えーと、詩や曲のレベルが低いというのは…?
これも仰る通り、「やりつくしちゃった感」の事です。
僕が言った「ある意味限界」ってのもそういう意味です。
ただ僕は「やりたい事やりつくした」のではなく、「やれる事やりつくした」感を感じました。
昔のようなある程度メロディアスな曲を「書けなくなった」わけではなく、最近のようなヘヴィな曲がDirの方向性であるならば、京のボーカルとしての資質はあまりにももったいない気がしますし、なによりそういう前提ではDirとPIERROTについて今している議論がより意味のないものになります。
ただヘヴィな曲を演りたいだけなら詞は重要ではないですし、何よりPIERROTとDirの方向性があまりにも違いすぎていますから・・・。
>一つ一つの曲を例にとってあれこれ言うのは不毛ですね。
余談ですがこうしてくれた方がありがたいです(笑)
>お二方は、知性を感じられる詩でなくては是としない、ということでしょうか?
上で「いい詞」について書いたように、僕の考えでは結果的に知性が感じられる詞の方が得点が高くなります。
知性というよりも「センス」と言った方がしっくりくるかもしれません。
やはり詞は(曲と同じく)芸術ですから、センスが重要となってくるのは仕方ない事だと思います。
>どちらがより高尚で芸術的かどうかについては俺には言及できません。
結局結論はこれなんですけどね(苦笑)

僕は難しいことはよく分からないけど、PIERROTもDir en greyも大好きです。
そもそもインディーズの時に二大バンドとしてPIERROTとDir en greyがいて、デビューの時期も重なったし(Dirの方がやや後でしたが)
メギトの丘とかアクロの丘とか似てる点が少しあったから比較されるように
なったんじゃないですかね(笑)
僕の地域では「PIERROTファンとDirファンは仲悪い」とか色々噂もありましたよ(笑)
どちらも良いとこ悪いとこあるし、皆さん言うようにベクトルが違いますので比較はできないです。
どちらも個性的で素晴らしいと思いますよ。
PIERROTの詩に現実感が無いっていうのも、具体的じゃ無いから色んな意味を考えられるってことじゃないですか。
人によって詩の捉え方が変わったりするのって、面白いですよね。
Dirはユニークな言葉を使ったり、確かにチープな英語の詩もありますが、
太陽の碧やザクロの詩は痛々しさが伝わってくる程リアルで素晴らしいです。
と、議論は既に一段落ついてるようなので、個人的な感想を述べてみました。

PIERROTベストアルバムだすみたいですね(情報遅い!?
DICTATORS CIRCUSはインディーズ時代の楽曲のベストでしたが、今回のベスト盤は通常のベスト盤って事で、ほとんど聞いた曲ばかりですι
聞いてない曲も多少あるし、買ってみようかな・・・。

新月はいいですね!!てか討論みましたが僕はIDATACKのアルバムは一番、嫌いですね・・・ネオグロテスクの歌詞なんて酷くて聞いてられませんでした。
なんか歌詞が全体的にダサイですし・・。ピエロらしい歌詞じゃなくなった感じです。
でも、ピエロは大好きです。
僕の中では、ピエロはインディーズのときの曲、FINALE、PRIVATE ENEMY、HEAVENまでしか聞きません。
こんな書き込みで申し訳ないですが、僕はピエロのアルバム、DVDはインディーズから全部もってて、ディルよりも好きですね～。
まぁ～これからのピエロに期待しますよ。もちろん次のアルバムも買いますよ!!

いちごだいふくさん
>あなたの「決して悪口を言うわけではない」っていう気遣いは十分理解で>きましたが、ちょ、ちょっとあまりにも口が過ぎてませんか?(汗苦笑
ご自分の書き込みを読み直して上の発言してもらいたいものですね。

キリトがソロ活動をするとか!
ベストアルバムはカップリングのみ収録バージョンも発売するみたいですね。

ディルとPierrotはよく比較されてますが、
私はどちらもよく聴くし、ライブも行きます。個人的には
Pierrotの方が自分たちのスタイルを確立していると思います。
ディルは他のアーティストの影響を受けているのが分かるし、
似たようなインディーズバンドも沢山あります。
Pierrotの方が独自な感じがします。潤のシンセとかタケオの変則リズムに
アイジのメロディーなど…
あと、歌詞も京みたいにただグロくて激しくて、結局何を言いたいのか分からない(受けねらい?)
じゃなく、キリトらしい世界観がきちんとあるところがいいと思います。
BIRTHDAYやChildの歌詞は泣けます。

ピエロのSEがAngraのNova Eraだったり。
キリトのソロのギターがMEGADETHのマーティ・フリードマンだったり
最近周辺にメタルの影が見えますね。

pierrotらしくない・・・もとい、キリトらしくない解散の仕方ですね。
まぁ公式サイトのコメントは非常にキリトらしいですが。
それにしてもギター二人がソロ活動を～って方向性を曲げないってのは、どうも怪しいですね。
あのコメントを読む限りではアイジと潤が一方的に解散の理由みたいに見えますが、なんだか引っかかりますね。。

今更だけど、以前からずっとこんな状態だったんじゃないだろうか。
少なくともFREEZE辺りではもうメンバー間に溝があったと思う。
歌詞を読んで、今になってその意味を理解しました。
「朝目覚めた時、俺の両腕は引き裂かれていた」
両腕とは、両サイドにいるギター2人の事だったんだな、と。
PIECESなんかそのまんまですね…。
そういう意味で、FREEZEのラストのMY CLOUDは、ある意味の決断だったのかな…。

ID-ATTACK発売の頃から既に不仲ですよ。
会報で仲が悪いことを前面に押し出しています。
集合写真ですら一緒に撮らずに合成してるとか
キリトが他のメンバーの電話番号をしらなくて弟のKOHTAに電話をかけてと頼んでるところなどから
明らかに不仲だったのは間違いないと思います。
尚且つ不仲だとファンに伝えたがって居たようにも見えます。
会報を見る限り
アイジ、潤、TAKEOが仲がよく KOHTAが間挟みで キリトが孤立しているように見えました。

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